在第十九届中国医药企业营销高峰论坛暨协会六届五次会长（扩大）会议上，8位嘉宾就“十二五”期间医药经济的发展趋势与公立医院改革攻坚的话题进行了沙龙对话。

　　对话嘉宾：

　　国务院研究室原司长、《大国医改》作者 朱幼棣

　　北京大学人民医院院长 王杉教授

　　上海中欧国际工商管理学院 张炜教授

　　好医生药业集团公司董事长 耿福能

　　康芝药业营销中心总经理 肖斌

　　香港瑞康资本董事总经理 衷兴华

　　中国医药企业管理协会副会长 王波

　　中国医药企业管理协会副会长 吴清功

　　主持人：搜狐健康副主编 金丰杰

沙龙现场

　　新医改现在缺乏两个战略研究

　　搜狐健康：总书记在十七大报告中明确地提出了“四个分开”，但现在三年过渡期已经快结束了，“四个分开”还没有分开。各位认为公立医院改革最大的难点和障碍是什么？公立医院改革，今年的改革重点放在了县医院，对企业而言，如何配合才能把握住机遇？

　　朱幼棣：公立医院医院占整个医疗服务系统80%以上的比例，不可能80%都是公益性或者都是非盈利的。总书记提的“四个分开”是非常正确的。“四个分开”对医疗服务来说，应该是分层次的。现在这一两年的建设，包括社区，包括农村的医疗卫生服务已经初步建立起来了。今后公立医院改革以后会逐步展开，建立一个双向转诊制度和医生的多点执业，然后把大城市的门诊逐步的压缩一下，这样可能会更好一些。这样一方面可以减轻大医院的压力。

北京大学人民医院院长 王杉

　　王杉：我的建议非常明确，我在发改委也提过建议。中国现在缺乏两个战略研究。一个是中国各级各类医疗机构解剖麻雀似地分析，到现在为止数据还不准确。就像大家恶炒的中国人每人八瓶的输液，看到这个，把这个分子分母都算错了，直接用中国人除了一下就得那个数。实际上，畜类生病的时候也需要输液，这个数据是不准确的。很多数据都不准确。所以说，公立医院要想改革，不能连基本数据都掌握不准。我个人认为，公立医院改革的核心是筹资机制。

　　第二个缺乏什么？缺乏中国社会各阶层分析。实际上现在每个人对自己的医疗、教育、住房都有自己的预算。看菜吃饭，量体裁衣。每个中国人，都对自己的住房、教育、医疗都有责任。政府不可能是全能的。公立医院改革，我们积极参与了，但是公立医院改革，应该是改相关的政策机制。

　　衷兴华：第一，中国不存在盈利性非盈利性医院，因为没有这方面的定义。中国的医疗系统和中国医生是非常高效率的，他们非常的敬业。我在法国配一副眼镜，我是副院长都要排两个小时。你说它的医疗效率高吗？医改有技术的问题，有理念的问题，各方面都有问题。中国的医疗系统是不错的。第二，中国的医疗系统向全世界的医疗系统一样都存在问题。第三，中国的医疗系统，从技术上我们先看看法国也好，美国也好，医疗付费制度的优化，是我们关键的突破口。

　　朱幼棣：英国有一个管理国有医院的体系，但并不是卫生部办医院，这是两个概念。当然，我是近视眼，如果配眼镜不要钱，等两个月我也愿意等，谢谢。

　　耿福能：原来药监局是医药局，现在分开了，药监局就监督检查企业。同理，医院就是医院，卫生部可以只监督检查医院，我认为这是最简单的改革。医改怎么才算成功？医改不能只是降价。现在的医和药两家，都很苦。医和药两家都做出了很大的贡献。但是我们要有信心，大家都积极努力的工作，希望是很大的。

　　张炜：刚才问题里提到一个关健词——过渡期。医改本质上就是一个过渡。说成功也只能是某个阶段某个点。

　　我觉得未来几年，企业的业绩会有一定量的增长，那么报表不会很难看。其实这几年大家都在做转型。从我们商学院来讲，我们这两年观察到这样一个变化，这两年非常明显是投资者和医院的变化多了，他们会到商学院寻求一些解决办法。如果你在产品层面上看到的，可能真的是希望你有下一个青霉素，如果你没有这个的话，也许可以拿出一部分资金来，来考虑一下转型的事情。

　　王杉：医改有个俗话，其实我是不爱多说这个，但是又不得不面对的，就是所谓的看病难，看病贵。看病贵，其实我反复在说，是个水平的问题。大家都知道，谁不觉得看病贵，就是一分钱都不是自己花的，那肯定看病不贵。但是在新一轮的医改里，医改到底有没有效果？大家看看，各地现在都在变化。北京大病医保，就是职工城镇医保已经超过30万，城镇居民17万，您说老百姓会没有感觉？一定有感觉。但是顺着这个角度，肯定现在需要关注的是医保，医保这个走向一定要关注。

　　看病难，我真的不赞成，说今天把社区建好了，明天把县医院建好了，其实现在看病难，是缺乏一个含有各级各类医疗机构的整合型服务体系。而这个体系，国际上是有的。我们实际上这件事说得都挺远的，说得都是国外。我们已经做了四年了，就是可以全口径的预约，包括医生，包括检查。但是这个预约是医生和医生之间在转病人，是机构和机构之间转病人。所以我的建议是，要关注什么？要关注这种各级各类医疗机构，不管是契约合同制的，是合营的，这种将来的医疗卫生集团这些，将来服务体系的建设，我个人认为一个整合型医疗卫生服务体系，是将来解决看病难的重要途径。

学习了