内容提示：海协会前常务副会长唐树备在凤凰卫视《风云对话》节目中讲述了两岸当年谈判“九二共识”的经过，两岸两会当时达成共识，即都坚持“一个中国”，都承认要努力谋求国家统一。唐树备表示，当然统一还需要时间，但是这个方向是肯定的，假如说两岸无限期的不统一，就是违背“九二共识”。

凤凰卫视2月17日《风云对话》，以下为文字实录：

阮次山：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。今天是大年初八，我在这儿先向大家拜个晚年，祝大家在今后的一年万事如意。那么今天要和我们在《风云对话》进行对谈的是前任的海协会的常务副会长唐树备先生。大家知道在二十年零两个月之前，我们跟台湾之间，在经过香港会谈以后呢，有过一个协议，就是后来的“九二共识”，就是在“一个中国”的原则之下，在还没有统一之前，大家对于“一个中国”的内涵，你说你的我说我的，用口头表述的方式。那么当年达成这个协议的，我们内地方面的主要的代表，就是我们一会儿要跟他谈话的唐树备先生，我们由他来现身说法，对于当年谈判“九二共识”的经过，我们请唐先生给我们做非常详细的分析。

解说：今年82岁高龄的唐树备，当过报社记者和编辑，他还曾在中国驻日本大使馆及中国驻美国大使馆做过十几年的外交官。1988年，唐树备任外交部台办主任，次年，任国务院台湾事务办公室副主任，1991年任中共中央台湾工作办公室副主任，并兼任海协会常务副会长，1998年起唐树备历任第八届、第九届全国政协常委，第八届祖国统一联谊委员会副主任，第九届全国政协港澳台侨委员会副主任委员。

阮次山：唐会长，时间过的还真快，这个“九二共识”在您的主导之下，去年已经是整整20周年，从您回头来看，当初这个“九二共识”订立，它的历史的时机是怎么样的？

唐树备（海协会前常务副会长）：1987年台湾开放探亲，就是老兵探亲，所以两岸的交往就频繁了，在这种情况下，出现了不少新的问题，你比如说这个财产的继承，台湾的老兵要把一些财产，一部分财产转给他的大陆的父母，或者他的妻子或者孩子；有的呢，要找大陆的姑娘结婚；再一个就是两岸交往中出现很多走私的情况，特别是挂的外国的轮船，比如说巴拿马旗，然后他这个船呢，停在海峡两岸的中间，然后大陆去抓他的时候，他又往台湾方面逃，（由此）带来很多问题，就需要通过事务性商谈来处理这些问题。更加严重的呢，就是当时的大陆一些人到台湾去打工，当时因为打工是双方之间没有协议，所以他是私自去的，然后到台湾就是打工，打工以后呢，台湾有关方抓住又把他送回来，送回来的时候呢，处理的很不好，出现了几十个人呢，有的把他放在船底下，闷在船舱里面，把这个船舱钉住，结果这个人都闷死了，所以出现很多事情。舆论对台湾很多谴责，那么逼得台湾方面不得不要考虑两岸的商谈，这是一个非常重要的一个因素。那么大陆方面也是主张两岸谈啦，所以我们就是同意了台湾方面意见，就是先从事务性商谈谈起，这是一个很重要的背景。

解说：“九二共识”是1992年在涉及两岸事务性商谈的香港会谈中，大陆海协会与台湾海基会就如何表明“一个中国”原则所达成的海峡两岸均坚持“一个中国”原则，努力谋求国家统一的共识，其核心内容与精神是“一个中国各自表述”与“交流对话搁置争议”。

阮次山：我记得那个时候，我们经历了两次的过程，有这个两航的协议，两个航空协议，还有金门协议，后来才到了1992年才开始，要在香港进行会谈，我记得那时候您在一个记者会上面讲，我们两岸所有的签订的文件，都是国内文件不是国际文书，不是国际协议，那么那时候台湾方面跟您打交道的时候，他们的这个立场是怎么样的？

唐树备：当时就是两岸要谈，这是我们的主张，台湾方面也不得不要谈这个事务性的问题，但台湾方面不愿意确定两岸之间是“一个中国”的关系，它就认为“一个中国”的有关问题是涉及到政治问题，它说它不愿意谈，但是我们感到，因为原来我们主张两党谈判，中国国民党和中国共产党谈判，不存在“一个中国”问题，因为一个国家两个政党，现在是两个社团团体，处理的不好就出现两个中国问题，所以我们主张，一定要先确定“一个中国”原则。台湾方面开始不同意，我们就不同意正式恢复商谈，在这种情况下，台湾内部有不同意见了，特别是老兵起来，（到）台湾的立法机构去闹事了，把台湾的立法机构的牌子都掀掉了。另外当时李登辉，他是想搞台独的，但是他当时在国民党立足未稳，他要争取国民党里面一部分主张和大陆发展关系的这些非主流派的支持，所以他也不得不讲一些“一个中国”的话。所以这种情况下，由于台湾老百姓的压力，我们的坚持和国民党内部一些主张发展两岸关系的传统力量的一些压力，李登辉不得不在1992年8月1日通过了一个关于“一个中国”含义的结论，他提出海峡两岸都坚持“一个中国”的原则，但对“一个中国”的含义，认知有所不同。然后他提出来作为台湾的观点，就是主权，两岸是没有分割的，但是将来应当统一了，也是对等政治实体这么一个形式来统一，大概这个意思。另外主张是不讲“一国两制”，主张是为民主、和平等台湾的一些主张来实现统一，当时这么一个文件。所以1992年的8月27日，我作为海协（会）的负责人，就发表了一个谈话，这个谈话，经过当时国务院的副总理，也是中共中央的政治局委员吴学谦和当时的国务院台湾办主任王兆国，他们两个批复。文件里面这个谈话就讲，你已经确定海峡两岸建立“一个中国”原则，那么这个问题，应当说，事务性上“一个中国”问题解决了，所以“一个中国”的含义，你又提出来，对等政治实体我是不赞成的，我是不同意的，那么我们建议两会开始具体接触，来确定“一个中国”如何来表述的问题。这样的经过香港会谈，台湾方面提出8个表述方案，我们提出5个，有了这个基础。

1992年11月16日，我们正式写信给海基会，信里面我们说了，就是我们把“一个中国”的表述写进去了，就是海峡两岸均坚持“一个中国”的原则，这句话就是台湾“国统纲领”里的，决议一个中国含义结论的话，努力谋求国家的统一，但在海峡两岸事务性商谈中，不涉“一个中国”的政治含义，这是我们的表述，然后我们把台湾方面，在香港会谈时候提出的八个方案里面一个方案，就是第八案作为附件附在上面，它的第八案是这样子，在海峡两岸共同努力，谋求国家统一的过程中，双方虽均坚持“一个中国”的原则，但对于“一个中国”的含义认知各有不同，我们也把这封信，把我们的表述和它的表述附起过去，台湾方面就同意了这个东西，所以两会就达成了共识。这个共识的特点就是呢，大家都承认坚持“一个中国”，都承认都要努力谋求国家统一，这是我们的同。

我们的异就来源于它认为“一个中国”的含义，认知和我们有所不同的。我说暂不讨论，暂不讨论意思就是在事务性问题上暂不讨论，意思是说目前阶段不适合讨论这个东西，但是以后不是事务性商谈了，政治商谈我要和你讨论。

解说：“九二共识”是2000年4月，由时任台湾“陆委会”主委苏起创造并公布的，用以在字面上替代“一中各表”的内涵，苏起在2011年撰文表示，2000年陈水扁的选战获胜，国民党即将移交政权，苏起非常忧虑两岸和解趋势会随之中断，为了挽救这一局面，掩饰在“主权”问题上的根本差异，并创造一个共同点。“九二共识”这个新名词营运而成。

阮次山：当初的这个共识有一个共同点，就是双方都提到统一。

唐树备：都提到，对。

阮次山：现在我觉得就有一点误区了，就是现在的马英九他不提统一了，所以他所谓的“九二共识”，就是双方不同的看法不同的讲法，可是没有终极目标的话，没有终极统一，这个“九二共识”现在台湾提的，就有问题了不是吗？

唐树备：所以这个“九二共识”应当说，很重要的一点就是大家都确定了，要努力追求国家统一，这是个非常重要的一个方向，当然统一还需要时间，但是这个方向是肯定的，假如说是无限期的不统一，就是违背“九二共识”，这是一个。第二，“九二共识”一个非常重要一点，就是大家确定了要坚持“一个中国”的原则，“一个中国”是指什么呢？我们认为中国的主权包括台湾和大陆，台湾也认为中国的主权包括台湾和大陆，这在它1992年8月1日的决议里面，写的很清楚的。所以就是两岸之间的主权是重叠的，是一致的，所以也确定了两岸之间的统一，将来不是领土主权的再造，而是政治上的分歧，我们“一个中国”怎么来表述，大家有不同的看法，现在是把政治分歧解决了，是领土主权不是再造，不是搞两个中国的统一，不是一中一台的统一，而是一个中国政治上的统一，这是个非常重要的一点。

阮次山：欢迎回来，我们刚才和唐树备先生谈到了当年达成香港会谈的“九二共识”的种种历史的背景，当年为什么要达成“九二共识”，就是想进行第一次的汪辜会谈，因为我们的海峡两岸经过38年彼此没有交往，那么在这种情况之下，我们达成“九二共识”是有它的背景，有它的必要性，所以接下来我们要请唐先生给我们谈一谈当年第一次在汪辜会谈的中间，或是在之前发生了什么样的事情。

解说：以“九二共识”为基础，海协会和海基会于1993年4月27日至4月29日在新加坡举行汪辜会谈。双方共同签署了《两岸公正书使用查证协议》《两岸挂号函件查询补偿事宜协议》《两会联系与会谈制度协议》及《汪辜会谈共同协议》等四项协议。

阮次山：当然我们也记得您跟汪道涵老先生到新加坡去，那个是个历史性的见面。我知道你跟汪老先生每天只睡三个多小时，那么在那种状况之下，第一次跟他们见面，对面出现的是辜振甫，你们的心情怎么样那个时候？

唐树备：一方面当然跟高兴，因为1993年在新加坡会面，当时您也去采访了，这个应当是两岸历史上一个非常重要的一步了。但是，我们也感到很奇怪，比如说当时汪会长就代表江泽民总书记，向当时台湾领导人李登辉和台湾行政院的负责人郝伯村转达我们的问候，但是辜先生不回答不理睬，按照一般的通常的礼貌，也应当向大陆方面表示转达一种问候，那么现在他没有。

第二个，汪老当然没有提三通，就是提定点直航，当时的台湾陆委会表示抗议，说超出了汪辜会谈的预备性的协商的议程，汪辜会谈我和邱进益我们两人为这个汪辜会谈作准备的，我们开过三次预备性磋商，进行过三次，最后确定的就是汪辜会谈谈经济议题，定点直航是经济议题啊，怎么是违背这个汪辜会谈的预备性磋商的议程呢，所以我们感到很奇怪，所以很多东西呢，感到台湾方面特别是李登辉先生，他是不是真的想在经济上做点事情，我们感到有怀疑的，我们感到辜振甫先生和邱进益先生他们确实是想在这方面做点事情，但是受到背后陆委会的控制，很多事情做不到，就是这样。

解说：汪辜会谈从酝酿到实现，经历了一年多的时间，1993年4月27日，举世瞩目的汪辜会谈在新加坡海皇大厦四层会议厅举行，当天会场气氛热烈，汪道涵和辜振甫实现了四十多年来两岸高层的首次握手，应记者要求，汪辜二人面向不同的方向握了四次手。

阮次山：那个时候，他们跟你们打交道，这些台湾这些官员啊，当然辜振甫不是官员了，您感觉到他们第一次跟你们打交道啊，他们有没有抗拒或是预防的心理，或者是很别扭的行为呢？

唐树备：汪辜会谈签了四个协议。三个协议中有两个协议我和邱进益先生在北京已经草签了，剩下两个协议，一个就是《两会的制度性协商》的协议，还有一个就是《两会的共同协议》，就是说涉及到经济、文化，科技和交流这么一个一揽子的协议，这个协议是讨论的重点，当时台湾方面就提出来要讨论投资保障协议。当时我们也说，你要投资保障我们赞成，但是你有两个前提，一个你要允许台湾到大陆直接投资，假如你一直不同意直接投资，你一直用香港的资本进入大陆或者美国的资本，或者是日本的资本来进入大陆，那么我们和美国和日本、新加坡都有投资保护协议，那就不存在和台湾再签这个投资保护协议的问题了，所以你一定要允许直接投资。第二个，你既然要签投资保障，应当是双向的，你到大陆来投资我要保护你，大陆到台湾投资你也得保护我，你也得允许大陆到台湾投资。台湾说不行，一，我不能够开放直接（投资）。第二，我不能双向。那么这个就不行，我没法签了。世界上没有这样一个做法，尽管我们一个国家没有统一，也不能单方面保护，不能保护双向的这不行的是吧。谈不下去，那么现在，ECFA（海峡两岸经济合作框架协议）签了，ECFA签了就是双向的，而且是直接的，这就对了嘛，所以可以看出来，台湾方面当时就是李登辉并不是真的想给大陆解决多少问题，而他是为了巩固他在台湾的统治，所以他不得不搞两岸谈判。另外，他还有一个目的，想通过这个谈判，来体现国际上是两个政治实体，这样子为他争取参加联合国创造条件，他通过这个要在国际上体现两个对等政治实体，所以1992年4月底，我们结束了（汪辜会谈），1992年6月份他提出来参与联合国，当然大陆反对了，也达不到目的了。所以看起来双方之间尽管是在举行汪辜会谈上，出于不同的政治目的，他举行了，但是，实际上台湾的李登辉的考虑，和大陆是南辕北辙的，完全不是一码事。

阮次山：我们第一次汪辜会谈不是有一条协议，说双方有定期性的互相往来，当时的国际上，都认为这是个大事，如果定期性的会长、副会长、秘书长往来的话，就开了一条（交流渠道），所以不久的之后，从李登辉跟司马辽太郎讲那些话，还有他第二年跟德国之声讲那些话，就印证了您刚才讲的，他其实对于他并不期望两边的交往那么快那么密切。

唐树备：对，1992年年底发生了个事情，就是郝伯村先生离开了行政院，实际上就是国民党内部斗争，李登辉取得了主导权，他就不存在需要得到大陆及国民党传统势力的支持，他不需要了，他已经控制了国民党了，所以他对这个两会谈判，就不希望两岸关系发展下去，他就积极的推动参加联合国了，就这么一个状态。

所以从汪辜会谈一结束以后，尽管汪辜会谈的重点是谈经济，但是后来台湾方面提出来你要谈经济，你先要承认我的管辖权，我再跟你谈经济，所以就是违背了汪辜会谈的共识了。

阮次山：一个中国的原则。

唐树备：然后就是我和邱进益先生以后是和焦仁和先生都谈了很多次，副秘书长谈了很多次，结果都达不成协议，他要我明确的承认台湾的管辖权，那我们说管辖权是一个问题，但这个管辖权问题是政治问题，不是一个事务性问题，你要谈管辖权可以，我们政治谈判，我们来处理管辖权问题，没有在政治谈判以前我们用回避的办法来处理这个管辖权可以的，就避开这个东西不要去谈这个东西，可以达成协议，但是最后，我和焦先生想了很多办法都找出了回避的办法，找到了用一个措施，各说各话，你可以这么解释，我可以那么解释，来取得共识，结果，我和焦先生达成协议了，陆委会反对，因为他认为还不明确，大陆没有明确通过协议明确承认我管辖权，所以这个事情谈不成了，所以汪辜会谈以后，大概谈了10几次，结果是应该说功败垂成。

阮次山：大家知道唐树备先生从1988年就开始介入两岸交流的事务，在此之前他曾经是一名资深的外交官，他党国我们驻旧金山的总领馆的总领事，那么在他的主导之下，达成了第一次汪辜会谈，也谈判了第一次汪辜会谈之前的必要的条件，就是“九二共识”，那么经过他跟当年的海协会的会长汪道涵老先生的努力，双方不但破冰，而且展开历史性的会谈，那么经过会谈以后，本来应该双方进入一个比较正常的沟通的管道，可是呢，后来又发生了很多事，那么在下个礼拜的节目里面，我们会请唐树备先生来跟我们谈一谈啊，在第一次汪辜会谈以后，他受邀到台湾去做第一次访问的经过，还有此后他认为两岸关系应该走向什么样的方向。感谢您收看今天的《风云对话》，我们下周同一时间再见。