卢琛：各位好，这里是《凤凰全球连线》，我是卢琛。日本有官要买钓鱼岛，中国有民要租钓鱼岛。“一岛侍二主，争夺惹风波”。中国民间保钓联合会会长童增向国家海洋局海岛管理办公室提出申请租用开发钓鱼岛旅游，显然国家海洋局难以批复。但是根据国家海洋局民政部解放军总参谋部联合所发布的《无居民海岛保护与利用管理规定》，法人单位和个人可以申请开发利用无居民岛屿。这位童增其实早已经是中日争端的维权人物，作为中国民间对日索赔第一人，早在1990年就提出“中国民间受害者有向日本政府和企业进行索赔的权利”，首次将战争赔偿与民间赔偿区分来看。如今面对日本政府将钓鱼岛“国有化”，他站出来租岛，作为大陆民间人士保钓的一种形式，有什么样的意义？

今天晚上《凤凰全球连线》，我们在北京现场，为您请到了新闻当事人中祥投资有限公司董事长、中国民间保钓联合会会长童增先生；在台北现场，您看到的是刚刚从钓鱼岛亮出五星红旗归来，世界华人保钓联盟总会黄锡麟会长；在东京现场，是今天就保钓问题向日本政府提问的李淼。我们三地连线分析日本占岛屿事端不断，中国需要怎样的反制？首先看看李淼的追踪报道。

解说：若东京都本周向日本政府申请“登陆钓鱼岛”，政府是否会“许可”？日本外相玄叶光一郎周三回答凤凰卫视记者提问表示，政府会综合考虑“登陆钓鱼岛”本身是否符合“钓鱼岛平稳维护管理”的方针，日本政府的立场同从前相比没有任何变化。

李淼：作为外相，您如何看石原知事要“登陆钓鱼岛”的问题？

玄叶光一郎（日本外相）：政府对“登岛”的立场没有变化，迄今为止，收到登陆申请时政府要确认“钓鱼岛土地所有者”的意向，结合“登岛”的必要性以及是否符合“平稳维护管理钓鱼岛”的方针，要综合地考虑。

解说：有报道指东京都已私下争取到日本所称“钓鱼岛所有者”同意，准备“登陆钓鱼岛”为“购买钓鱼岛”进行土地调查。不过“登岛”时期可能避过8月15日日本战败纪念日之前。但日本政府迄今为止未曾对登陆钓鱼岛发出过“许可”。而围绕“购岛”，首相野田佳彦刚刚在本月7日表明，考虑将钓鱼岛“国有化”。但石原知事坚持应该由东京先“买”。截至周二东京都已收到十三亿六千万日元，来自普通民众的“购岛”捐款。

李淼：其实日本国内现在最关注的就是到底是应该由日本政府来“收购”钓鱼岛，还是应该由东京都来“购买”钓鱼岛。如果石原慎太郎真的登上钓鱼岛“调查”的话，难免会引发中方的强烈抗议，给中日关系带来恶劣的影响。

中国民间保钓人士申请租用钓鱼岛

卢琛：日本的地方政府和中央政府都在行动，中国的民间人士现在也在行动。今天我们在现场特别请到了中国“对日本维权、向日索赔第一人”童增先生，现在可以说是向中国政府申请要租钓鱼岛的第一人。童先生，首先想请教您的是您想去租钓鱼岛的想法是怎么形成的？有没有评估过政府的态度，有可行性吗？您的目的究竟是真的要开发旅游，还是说仅仅是引起社会舆论的关注？

童增（中祥投资有限公司董事长）：实际上在2003年的时候，我们就有包括大陆在内的一些人士向海洋局提出过申请，当时我也提出申请。在2003年，因为那个时候是无居民海岛的法律刚出来，中国的无居民海岛有6000多个，其中包括钓鱼岛，还包括西沙群岛、南沙群岛等等这样一些岛屿。那个时候申请钓鱼岛的目的还是出于一种爱国的行为、一种爱国的表示。

到现在过了将近8年，最近我以我公司的名义又向海洋局递交一份申请，跟2003年不太一样。2003年那时候主要是爱国的表现，那时候经济实力甚至是专业团队都不如现在。因为在保钓的历程当中，（在70年代）那个时候美国包括台湾走上街头保钓主要是唤起民众的保钓意识；到90年代的时候，主要是出海保钓——甚至1996年的时候，当时金介寿等人还登上钓鱼岛；在2003年我们曾经4次到钓鱼岛，曾经有7个人，冯锦华等人登上钓鱼岛，而且得到当时一些企业家的支持。这种形式的确是一种宣示主权、保钓的形式。

作为目前来讲，我们在保钓方面是不是寻求一种新的方式、寻求一种更能够引起全世界主流媒体关注的一个形式，既能够宣示主权又能够实质性做一些行动。在这方面，我感觉到在日本东京都知事石原慎太郎他们实际上是为了侵占中国钓鱼岛。他们实际上演了很多戏，做了很多离奇的表演，编了很多故事，他们的目的是什么？他们主要是想吸引全世界的眼球，他们每天有一个故事让全世界的、特别是西方国家的人感觉钓鱼岛就是他们的。而在中国这方面除了外交方面的那些抗议，我们的海监船、我们的渔政船到钓鱼岛巡航这种形式它主要是一种国家行为。但是从西方国家、从全世界的主流媒体来讲，可能引起他们的关注比较小。

卢琛：所以在某种意义上来说，石原慎太郎的方式给了您一些启发。当然有人批评说，您这样的做法无异于是中国的石原。实际在日本，您这样的做法又有怎样的意义呢？

童增：也不是受他的启发，因为我们2003年就开始要求申请租赁钓鱼岛。最近这一次是因为我们过了8年以后，我们的企业家联系比较多，经济实力增强；还有一些专业的团体，比如说旅游开发团队，还有一些经济学家、法理学家甚至海洋生物研究的学家。我们组织这样的团队向海洋局申请可行性进行一些研发，要搞一个团队写一些可行性报告最后递交给海洋局。

卢琛：谢谢。

黄锡麟：中国人在钓鱼岛作业名正言顺不用租

卢琛：回到在台湾的现场，世界华人保钓联盟总会的黄锡麟会长，黄会长作为行动派，刚刚也是登岛保钓回来。刚才童先生所谈及到这种向政府租用钓鱼岛的方式，您个人同意吗？您多次呼吁希望和大陆的保钓人士能够合作，这样的合作方式能纳入您的希望范围之内吗？

黄锡麟（世界华人保钓联盟会长）：我完全反对。为什么完全反对？第一，钓鱼台数百年以来就是我们台湾的渔场，我们现在是要争什么？是把钓鱼岛这个主权拿回来，让我们台湾人在那边捕鱼、钓鱼；中国大陆现在要把这个钓鱼岛给买走，或者是租走。“租走”是什么方式，来一个租赁的方式，这是我反对的。钓鱼台本来就是属于我们中国领土，属台湾省宜兰县所管辖，你要跟政府租，我就说这还用租吗？这是我们的渔场，应该无偿让我们来使用，现在是有冲突的。

第二，你是跟日本学习，一样画葫芦。日本因为心虚的关系，所以说就把这个钓鱼岛给“买下来”，或者“租下来”这种方式。但是我们不是，自古以来，钓鱼岛就属于我们中国的领土，名正言顺的，我们可以使用钓鱼台上面的所有资源。其实我认为是说真的要解决钓鱼岛的问题，我们海巡署或者是大陆那边的一些船，海监船、渔政船经常性的固定在钓鱼岛海域里面巡视，保卫我们的一些渔民安全，这是最重要的。

但是问题说，到目前为止，两岸的政府都做不到，所以日本才这样子，日本看你们两岸在这个地方没有什么作为，所以一而再、再而三挑衅这个问题，你看看石原慎太郎从一年前就开始讲要“买岛”的事情，甚至于他一而再、再而三的派了其他议员到钓鱼台上面去挑衅，反倒我们台湾这边的表态方式是什么表态，中国大陆表态是什么表态，让人家说你们是软趴趴了。

这是经过我们这次到钓鱼岛上面拿上五星旗，本身是想让中国大陆政府这边方面差不多也稍微重视这个钓鱼台的问题。

卢琛：黄先生这个角度很重要，其实他更希望是两岸双方官方有更多的行为，可能民间自己的行为反而会挑起两岸之间的一些新的事端。