廖新波：公立医院改革如何真正惠及大众？

公立医院是我国医疗服务体系的主体，也是医改的重点方面之一。而作为医疗卫生服务终端的公立医院，集各种矛盾和问题于一身，公立医院的改革也充满挑战。国务院医改办主任孙志刚在日前接受采访时指出，在贯彻落实十八届三中全会精神，深化医改工作中，要明确政府办医职责，加快公立医院改革步伐，鼓励发展社会资本办医。那么，公立医院改革应该如何推进？怎样让医改成果真正惠及广大人民群众？

广东省卫生厅副厅长廖新波做客微博访谈，与广大博友积极互动，让我们倾听一下他是怎样理解这一话题的。

@路过123忽悠456：医疗制度可以改，可这些年被下岗的医德能改吗？

廖新波：我也希望制度改了，医德会有改变。这应该是水与鱼的关系。

@婧酷： 怎样让医改成果真正惠及广大人民群众？这句话本身是错的，还未真正惠及广大人民群众，何谈医改有成果？这个“成果”大有文章，就请从这个“成果”说起吧

廖新波：这个“成果”应是经济改革带来的GDP。我们的最高领导层也知道，经济发展与社会发展不平衡，经济发展的同时也带来极大的问题，这些问题都是影响社会稳定与持续发展的关键因素。如何将经济改革的成果惠及百姓，社会制度的建设就尤为重要。说到底，政府如何使医疗市场趋利少些，政府的投入多些、公平些。

@周正春：好的制度使坏人变好，而坏的制度使好人变坏，如果对医院的制度能制约住医院的各种不正之风，能提高医院服务社会的意识，而不是危害社会来捞取资本。这要有真正的智慧，这就要求医疗系统、医疗管理系统要有真正的智慧来服务于人民。

廖新波：我认为非常对！

@叶知：医和药不能分家，有枪无弹不能作战，医院和药厂直消不需中间商。地方中小医院无能动大中手术，不要去上级大医院顾请医师来无手术条件的医院手术，各分取费用，如此不良作风给农民带去很多医患和纠分，医改能否去除，门诊医生每天诊治一百多号病，能细心诊治吗？能保无误吗，医生需要解放！

廖新波：医药分开说的是利益链的切断！假如医生的劳动价值是通过开药来体现的，必定会使医生以开药为生。国际上没有一种制度是通过药品提成和回扣来体现医生劳动价值的。国外（韩国）药事费是医院的药品管理的人工、技术与消耗的成本总和。如果是处方多少来收取药事费的，你会如何想？分解开方？

@叶知：我想请问先生一句话，医卫这条线是否有老虎和苍蝇？医卫的不正之风在医改时能否纠正。如果这些问题未解决！公立医院从何改革，如何救死扶伤，国家投入再多也是损了国家！亏了人民！肥了少数人！希望你的见解。

廖新波：如果有，这个苍蝇与老虎的种类与中央打的苍蝇老虎有很大的区别了。当然，医疗领域有没有巨贪呢？我不敢保证没有，但是小贪还是有的。

@逆耳谏言：大人好！政府若真想惠及民众，就必须先把自己公务员群内的“奸懒馋猾坏、恶贪色伪庸”之辈尽早铲除掉！因他们压根就非凭为民服务的多少来掌握到重权的，怎可能真正惠及民众？！权倾朝野的公务员给自我群体定高薪；不交险却拿高于被强制险的工人很多之退休金；还暗享公费医疗等待遇！您说对吗？

廖新波：是的！一不要称呼我为“大人”；二来对于大贪来说，医疗费的占有只是他罪恶中的一部分。把ta清除了，意义元不再医疗费的贪占上。

@其后：不知道为什么医院里面人那么多，每次每时过去都是乌泱泱的人。是不是需要考虑下，为什么医院总是那么多人？医院是不是还是不够多？

廖新波：这是我们政府的引导缺位所造成的。如果是纯市场的观点，市民看病，尤其是有了医保，谁不愿意找好的医院与好大夫看呢？其实很多病根部不需要到大医院看的。问题就是政府的基本医疗工作没有很好地落实，也就是最基本的责任没有到位。医改提出的强基层、建机制、报基本根本没有见成效。今后政府任务艰巨！

@独照峨眉峰：公立医院把价钱调低就好了，现在看病太贵了。。。

廖新波：公立医院把价钱调低的基础是什么？政府投入！如公立医院依然是在市场上奔跑的，它与民营医院没有什么不同，不如把现有的公立医院全部转制。政府办医院就是通过政府财政来保障民众的基本医疗控制在一个合理的价格上，而不是在市场价格上。福利国家的医疗没有政府的作用比起中国目前贵得多！

@独照峨眉峰： 另外你觉得应该如何解决中国目前医疗资源分布不均的问题？如何让农村享受更好的医疗条件？

廖新波：这主要还是靠政府的主导。在大城市，政府引导是可以解决，在边缘地区我经济发展不佳的地区，只能能是政府主导！

@齐鲁老马： 【面对医疗改革】看法：1、负责这项工作机关是不是无心医改面对全国人民在斗蟋蟀？2、山东无棣医改是不是典例。3、药厂、医院直通车能否去掉营销商？改加国管供应批发处？4、是否医院、医生国发工资，不负赢亏？5、卫生部、厅、局是否负责严管？

廖新波：医改而言，目前全国没有一个成功的地区，也没有一个成功的医院。医改的目标——解决看病难与贵还没有明显解决，甚至有点加剧。这种加剧已经转移到对医院和医生护士的仇恨了！为什么呢？因为我们的改革根本没有从制度的根源去改，“头痛医头脚痛医脚”最为普遍，更有虚报政绩的浮躁作风严重。

@大江东去我还在： 站在医生的角度，你觉得患者在医改中扮演的角色是怎样的？让人可怜抑或让人讨厌？

廖新波：不管是医生还是患者，我们的医患关系不是上帝与天使的关系，也不是朋友与亲人的关系。应该是战友的关系比较恰当，否则会误导民众走向极端。医学的研究在不断进行，很多生命与疾病的发生规律虽然有所了解，但是我们的手段并不多和有效。只有我们大家一起来共同认识疾病和战胜疾病。

@大江东去我还在：医疗改革说了很多年，但牵一而动全身，以你之见，你觉得首先最该管制的是哪一块？

廖新波：大体来说，政府首先做好自己的本分工作——基本医疗的保证！而不是政府不断地体口号和体要求，而不在制度和经费上来解决！基本医疗的保障是与政府财政分配比例有关，因此立法保障民生的投入，让市场去做创税的事。医院就不要“创收”了！

@谁念西风：医改，就是要惠及民众。医生不收红包了，医生道德上升了，得到真正实惠的就是民众和老百姓了。

廖新波：其实我们应该从更高的角度去认识这个问题！

@青国青城之秀：对医生的尊重，对“人”的尊重，怎样才能在医院里再次形成气候，形成文化?医生的压力是不是太大了?

廖新波：对医生的尊重固然是我们期望的。由来已久，人们没有不尊重医生的，求医问药，求的问的就是医生，这不需要尊重吗。现在这种状况下，医生在天使与魔鬼中折腾来折腾去，不仅仅是对医生的煎熬，确实也是对民众的一种伤害。我所提倡的社会上的每个人，每个职业，每个组织都要互相尊重。

@跨越式过冬：全科医生在国内目前还不是很受重视。您怎么看待全科医生的发展？

廖新波：全科医生培养出来就是一个去向的问题。去向决定于政府如何使用这些医生，和市场如何看待这些医生。在市场化的国家，全科医生有用武之处，是政府的待遇吸引，而不是市场的驱动。尤其在经济欠发展的地区，市场是并无法驱动全科医生下基层的。

@合力生金1384431056_qg：一项事业不知道它的成功要件和致命因子或因素那么很难成功 或者说是在瞎胡闹 是在浪费很多 是在劳民伤财 这是不亚于犯罪的 你说对吗

廖新波：有点折腾！一时卖了，一时买了；一时禁止公立医院合资合作，一时欢迎社会资本参与公立医院股份制改造。现在顶层所说所做的与新方案所希望的差距甚远。在新方案里提出“把基本医疗作为公共产品向全社会提供”，我们有这样做吗？连一个为民众提供基本免费医疗都不敢提出，这样，我们还能民众做些什么呢？

@合力生金1384431056_qg：其实社会改革都是窗户纸借鉴一下国外的市场经济的成熟经验再加点中国特色的宏观控制 那么一切就OK了 这就是智慧和弱智的区别 对吗 你不认为摸石头过河的社会改革是一种弱智的行为吗人文意识形态领域的社会人性是那么难搞定吗 就是那么些的小九九 要懂得人们的心理你才有资格谈改革 才会成功。

廖新波：我并不认为！中国是有自己的特殊情况，但总不能以“中国特色”为由不虚心接受好的制度。每一项制度都有利有弊，两害相权取其轻，两利相权取其重。香港的制度好吗？花费大？那么我们为什么不可花费小一点呢？改良一下就行。美国市场好吗？浪费大？我们不浪费，把现在不公平的“消费”匀一下不就成了。

@诚实玉全1：嘉宾你好：天价的医疗费用使广大的民众看不起病、治不了病。要解决这个问题，公立医院就必须退出市场化运营！让广大民众真正的享受到医疗福利待遇！您认为这样说有道理吗？

廖新波：是的！公立医院就是公立医院，是政府通过政府财政来办，不是以营利为目的的，更不能作为政府的摇钱树。要不，公立医院全部退出政府系列，要不趋利的市场行为退出公立医院。

@合力生金1384431056_qg：请问市场几块钱的药品那么医院却为何要卖到几十块钱呢

廖新波：其实不要问医院，医院来价卖给你，你还是觉得贵的。因为医院是在统一招标的价格基础上购进，不从招标平台购进是违纪的。

@Chara：公立医院改革中，是不是首先要加强医务人员的医德教育？感觉现在太多见钱眼开的人了。。。

廖新波：请原谅我，我并不是为医生这个群体说话，在这个世道，有谁不为钱而工作呢？当然人你们认为医生不该这么势利，但是如果医生是靠那么几块钱的诊金能体现对他们的劳动价值吗？这本身就是对生命的不尊重。人们质疑医生的行为时，有很多时候是不知道目前公立医院是如何运转的。知道了，可能就会理解了。

@Chara：“以药养医”的动力仍然存在，政府怎样才能彻底解决弊端？具体应该怎么做？

廖新波：我也不知道为什么。也许触及GDP？我总觉得政府有一句口号很要命：“通过加大对医疗的投入，拉动内需。”不管这句话是谁的，把医疗作为产业来发展，没有趋利的！只能使过度医疗越来越严重！如按照国外住院标准和新的医学模式，我们医院有很多人、很多病是不需要住院的！盲目扩张？刺激住院？拉动内需？

@不刻薄我会死：现在都说高校要去行政化，学校还给教授了，那医院呢？什么时候能还给医生？

廖新波：医生就是应该回归他社会人状态。医院是为医生提供服务的平台，医生是为病人提供服务的主体。病人跟医生走，医院吸引医生加入。你说这是以医生为中心吗？医生当人是根据病人的需求去发展自己的业务与技能。这样真正的市场调节的作用就发挥了！政府根本没有必要干预与控制医生。政府也可以服务招标。

@不刻薄我会死：公立医院改革的方向是什么？怎么改？民营资本可以进入么？

廖新波：民营资本完全可以进入！政府做好自己的基本医疗，其他让市场来完成！现在的情况是公立医院不成公立医院，大小通吃；民营医院却向公立医院学习，走“基本医疗”的路线。很乱呀！

@一念天堂：怎么看医生成为医患矛盾的牺牲品，该如何避免这种惨剧的发生？

廖新波：医生已经成为制度替罪羊了，我们不要再让医生成为医改的牺牲品。我说的是实话，如果言重了，权当警惕吧——没有一个国家的改革不是以医生为中心的。

@潘多拉的世界：廖厅长有没有想过一个方法能既提高医院的收入、又减低看病的成本？

廖新波：既然是公立医院，压根儿就不应该从增加收入和创收的角度去考虑！能做到略有盈余就是公益性的体现了！就应该从政府的财政去奖励这些医院管理者和奖励医生。

@最好的诺诺：另外还想问，现在鼓励社会办医，但在和公立医院的竞争之下，明显实力不足啊。那么社会办医真能得到好的发展么？如何保障？

廖新波：一句话，公立医院回归公益性了，民营医院才会有发展空间！

廖新波：今天的访谈有深度，涉及的都是深水区的问题，在目前略带浑浊的社会去里去理论医改的事情，确实有点难。我还是同意某人大副委员长的判断，我们医改应该着力结局理论性的问题。补充一句：医改四年了，“试点”也该有个说法了。若是说“摸石头”，也摸了一段日子了，“摸不着石头，过不了河”要坐下来研究为什么？要明白，任何工作都会有错误与曲折，不是一帆风顺，要正视当前，盲目乐观或不愿意正视问题，路，只会越走越远。再见！欢迎讨论！也请理解！